¡RA! Форум Русская Аргентина

Советы как начинать поиск родственников в Аргентине.

Сначала общие правила. Надо определиться, хотя бы примерно, в какое время эмигрировали ваши родственники. Немного из истории. Российская Империя, как и ее правоприемник Советский Союз были закрытыми странами. То есть не мог каждый когда захочет поехать куда захочет. До революции царское правительство разрешило в основном выезжать только евреям. До 1920 года территория западной Украины входила в состав Австро-Венгрии, очень много украинцев из этих территорий выехало с австрийскими паспортами. Очень много из этой волны уехали на север в провинцию Мисьонес. Эти же западноукраинские территории и современная Белоруссия с 1920 по 1939 входили в состав Польши, естественно, что эмигранты из этих мест выезжали с польскими паспортами.
К чему все это, да к тому, что в зависимости откуда кто уезжал, то есть с каким паспортом, по правилам какого языка были записаны фамилия и имя в паспорте. Например, если Иванов выехал из Российской Империи, то возможное написание фамилии Ivanoff, если из Польши, то Iwanow.
Пример одной моей знакомой: фамилия Ширма, ездил в Штаты в 1912 году как Shirma, а в 1923 году въехал в Аргентину с польским паспортом как Szyrma.

Надо учитывать, что списки прибывших пассажиров иногда составлялись по паспорту, иногда на слух, то есть возможны ошибки.
Существует база данных по пассажирам, въехавшим в Аргентину через порт города Буэнос-Айреса с 1892 по 1960 годы. Составлена на основе сохранившихся книг (не все книги сохранились), здесь тоже могут быть ошибки прочтения фамилий и имен.

Поиск в базе

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

.
Надо обязательно выбрать временной период поиска, в поле Apellido(s): надо написать фамлию, можно только начальные буквы. В поле Nombre(s): можно вписать имя, также можно только начальные буквы или совсем не вводить. Маленький трюк: в поле где фамилия можно вместо фамилии ввести имя, тогда в виде результата поиска будут все пассажиры с таким именем за выбранный промежуток времени. Иногда сильно помогает, когда фамилия сложная и возможны очень разные варианты написания фамилии.

Примечание: поисковик СЕМЛЫ поменялся, поменялся не в лучшую сторону...

Наташа, спасибо, очень интересно. И даже, что касается истории, прочитал с удовольствием.

Была еще волна белой эмиграции. Большинство из этой волны оказались в Аргентине после многолетнего проживания в странах Европы, часть переехала в сторону Америки в конце 30-х годов, другие после войны. Из тех, кто в 30-е годы русские военные были контрактованы Парагвайским правительством для участия в войне с Боливией. Часть из них потом перебралась в Аргентину.

Послевоенная иммиграция: много людей угнанных в плен и на работы после войны не захотели возвращаться в Советский Союз, но не смогли остаться в Европе, были вынуждены ехать дальше. Это примерно конец 40-х - начало 50-х годов.

Современная иммиграция. Основная масса людей приехала в 90-е годы. Поиск по интернет в различных социальных сетях часто приносит результаты. Только женщин надо искать по их девичьим фамилиям.

Телефонные справочники Аргентины:
telexplorer
paginas blancas

Продолжаем...

Что еще можно полезного узнать из базы СЕМЛА и как интерпретировать результаты?

Возьмем пример. Допустим, я ищу Милевского Антона.

Мне повезло и я, во-первых, нашла, во-вторых, всего один результат. Итак результат:



В 40-50-е годы много этнических русских были вынуждены покинуть Китай. Очень многие из них приехали в Аргентинуи Бразилию.

По Бразилии есть три базы. По двум базам по прибытию в Сан-Пауло пока можно только вручную смотреть карточки, что нереально, так как их в одной коллекции порядка 37 тысяч, в другой 408 тысяч.


Наиболее интересна на сегодня третья коллекция, это иммигрантские карточки по прибытию в Рио-де-Жанейро:


В коллекции около 5 миллионов изображений, ведется индексирование, всего на сегодня проиндексировано 1816216 регистров.

Поиск можно производить по разным параметрам: фамилии, имени, места рождения, года рождения, именам родителей и др.
Для интереса я захотела увидеть всех, кто родился в Красноярске, получился небольшой списочек:


Изюминка этой коллекции в том, что на карточках есть еще и фотографии. А еще в ней не только иммигранты, а все, кто прибыл в Бразилию по туризму, дипломатические работники. В том числе попадаются аргентинцы, совершившие поездку в Бразилию.

Как пользоваться телефонными справочниками и ибщая информация к размышлению

Зачастую люди ищут возможных родственников, один из способов как это сделать это попробовать связаться с человеком, у которого такая же фамилия как у родственника, которого ищут.

Сразу скажу, что звонить, не зная испанского языка, не стоит. Понятно почему. Звонить, зная язык, тоже не желательно. При телефонном звонке человек может оказаться в неожиданной для него ситуации и совершенно не готовым отвечать. И ответ, скорее всего, будет отрицательным. Как правило требуется время, чтобы получить информацию, переварить ее, подумать и потом, возможно, ответить.

Поэтому телефонный справочник мы используем, чтобы узнать адрес прживания предполагаемого родственника.

Если других зацепок нет, то я бы посоветовала написать простое письмо и отправить его по почте. В письме написать кто вы, кого ищите, кем он вам приходится, для чего ищите (аргентинцы очень подозрительны...), оставить свои координаты, лучше e-mail, чтобы человек мог ответить быстре и без дополнительных телодвижений.
Само собой, что письмо должно быть на испанском языке. Сначала составить по-русски, потом хотя бы через он-лайн переводчик сделать перевод. В принципе потом до отправки письма мы сможем его подкорректировать, при условии, что письмо короткое.

Еще одно небольшое замечание насчет географии. Дело в том, что когда говорят, я живу в Буэнос-Айресе, не всегда можно однозначно сказать, живет ли человек в городе Буэнос-Айрес или в провинции Буэнос-Айрес. Город Буэнос-Айрес является автономным городом. То есть все, кто живет в его пригородах, а это более 10 миллионов человек, живут в провинции Буэнос-Айрес. Поэтому в адресе до написания названия провинции пишится населенный пункт. Иногда многие не видят или не различают название городка и считают, что слово Буэнос-Айрес относится к городу Буэнос-Айрес.

Если речь идет о городе Буэнос-Айрес, то можно встретить такие обозначения:
- Capital Federal
- C.F. (сокращение от предыдущего)
- Ciudad autónoma de Buenos Aires
- CABA (сокращение от предыдущего)

Если у вас сохранился адрес, то можно провести обратный поиск, то есть поиск не по фамилии, а по адресу. Для этого надо выбрать вкладку "Dirección", в графе CALLE написать название улицы, в графе ALTURA написать номер дома, выбрать зону (можно не выбирать), нажать BUSCAR.

Несмотря на 21 век, в Аргентине не во всех домах и квартирах есть телефоны. Также клиенты телефонных компаний имеют право потребовать от компании, чтобы их номер телефона не фигурировал в телефонном справочнике, услуга эта платная, но не дорогая, но в основном ею пользуются многие знаменитости и просто богатые. Очень много населения живет в арендованном жилье (я думаю, что это порядка 60%), иногда телефон в таком жилье оформлен на хозяина жилья, иногда на предыдущего квартиранта. Или телефон может быть оформлен на другого члена семьи с другой фамилией, например на жену, а женщины в Аргентине при вступлении в брак фамилий не меняют. Поэтому если справочник не помог, то это еще не означает, что никого в Аргентине из ваших родственников нет.

Добрый вечер! Хочу найти своих родственников, которые эмигрировали в Аргентину. Смогу ли я это сделать, не зная испанского языка?

anabel Ваш вопрос из серии "пальцем в небо". На него не будет ответа.

Все зависит от желания. Если очень хочется найти, то ведь никто не мешает попытаться это сделать? Именно в процессе поиска знание языка может помочь, и конечно же, чуть проще искать если язык знаешь, но это не является препятствием.
А бывает и так, находят родственников, а толку то... потом не знают на каком языке с ними общаться... или родственники не стремятся общаться...

Однозначного ответа быть не может. А знания языков всегда помогает, и не обязательно именно испанского.

Если вы хотите попытаться найти своих родственников, то для начала нужно как минимум об этом объявить, создайте свою тему, напишите исходные данные. Гарантий, что точно сможете найти нет, но если даже не попытаться поискать, то тогда точно никого не найдешь.

Существуют базы по пассажирам, прибывшим в Нью-Йорк. Не знаю как именно проходили пути кораблей, но иногда эмигранты сначала добиралась до США, а потом пересаживались на другой корабль и плыли дальше.
База

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

, но база охватывает период 1892 - 1924 года.
Чтобы посмотреть отсканированные документы, надо зарегистрироваться на сайте.

Переписи населения

В Аргентине было проведено три номинальных переписи населения: в 1869, 1895 и 1914 годах. Книги за 1914 год не сохранились. Переписи за 1869 и 1895 годы были мормонами микрофильмированы, переведены в цифровой формат и выложены в интернет.

Посмотреть их можно на сайте FamilySearch.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

А вообще все, что есть у мормонов он-лайн по Аргентине смотреть здесь:

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Здравствуйте! Все варианты попробовал, и только по фамилии нашёл 2 совпадения Что делать дальше, писать письмо?

ну т.е по телефонному справочнику