¡RA! Форум Русская Аргентина

Мы живем в Аргентине, информация об Аргентине и просто общение для всех, кто интересуется Аргентиной.
Часовой пояс: UTC − 3 часа Текущее время: 30 сен 2020, 02:55



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 00:04 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Я во время конфликта уже учился в военном заведении, где нас обучали профессионалы старой закалки, люди с неординарным мышлением и складом ума. Так вот, когда в начале апреля аргентинские войска высадились на островах, наш преподаватель военной истории и тактики перед занятием сразу нам заявил, что Аргентину ждет жестокий разгром, а в последующем и смена власти (он был замечательным аналитиком). Мы все (курсанты) с ним не согласились и спорили с ним, а также страшно надеялись на победу аргентинцев в этом конфликте, англичан же ненавидели всей душой. Каждый день конфликта, мы собирались и проводили анализ обстановки на островах, используя все доступные источники, их было не мало. Конечно, мы многое в то время не допонимали и наши мечты о победе аргентинского оружия таяли с каждым днем, пока совсем не растаяли 14 июня 1982 года .

Одиннадцать тысяч пленных из почти двенадцатитысячного гарнизона это страшный позор. А вот 79 английских солдат, вступили в бои с высадившейся группировкой и нанесли ей потери, по самой малой оценке не меньше своей численности и бились бы до своей гибели, если бы не приказ губернатора. Вы скажите и аргентинские солдаты тоже бы сражались до конца, к сожалению нет. К 14 июня (время капитуляции), меньше чем через полтора месяца активной фазы конфликта, аргентинские солдаты были практически полностью парализованы, как и большинство офицеров, которые не видели дальнейшего смысла в сопротивлении, об этом говорят и говорили сами участники конфликта (с аргентинской стороны). После 29 мая, когда 450 английских десантников разгромили отряд аргентинцев в 1450 человек в 12 часовом бою у Гус -Грина. Сопротивление аргентинцев приняло очаговый характер, вся группировка была раздроблена и окружена британцами на возвышенностях острова и вот здесь англичане проявили, как я считаю, гуманность, не уничтожив их авиацией, ведь у них были не только штурмовики, но и бомбардировщики. Полное уничтожение группировки это был вопрос времени. Сравнять с землей одиннадцать тысяч оставшихся в живых не составляло большого труда.
Теперь о "Бельграно" и о почти четырех сотнях погибших на его борту. Его потопили второго мая, конфликт был в разгаре, это провокация со стороны аргентинского командования, весь флот стоял на базах, какого хе...а был отдан приказ на переход судна, когда все прекрасно знали об атомной подводке и еще шести прибывших дизельных, они держали под контролем все береговую линию. С середины шестидесятых и до начала конфликта шли постоянные переговоры между двумя странами об островах, их принадлежности, аргентинцы постоянно провоцировали англичан, то флаг свой вывесят на Южном Георгии, то сами высадятся, их не единожды удаляли оттуда силой.

И еще, если у англичан воевали отборные части, закаленные в мелких конфликтах, обученные и до зубов вооруженные современным на тот момент оружием, то со стороны Аргентины по большей части резервисты, которые по всем личностным показателям уступали англичанам. Военный потенциал англичан на тот момент в несколько раз превышал аргентинский, о чем думали и думали ли вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 00:07 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Ivanovna писал(а):

Зачем это раскладывать по полочкам

Затем, чтобы вы знали, какие англичане на самом деле жестокие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 00:09 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Ivanovna писал(а):

Кто прав и кто виноват, кто хозяйничал и кто нет? Результат один, территория всегда была спорная и захвачена силой, хоть и давно. Не смотря на то что в других захваченных Англией территориях, тоже было вложено и настроено их пришлось освободить. Рано или поздно приходится платить за пиратски захваченные территории, которых у Англии больше всего в мире. Англия ведёт себя агрессивно, угрожая нам, мы им не угрожаем и корабли не держим вокруг островов, они же территориальные воды постоянно нарушают и ловят рыбу в наших водах им на всё наплевать. И так же в наших водах планируют качать нефть, а платить за то что это не их территория они не хотят. Приписывая эту часть к своим водам, а это не так и доказано.
на островах должны жить люди обоих стран и за пользования территорией и полезными ископаемыми платить налог нашей стране и не пиратствовать рыболовецкими судами и китобоями.

А это история, где всегда есть захватчики и захваченные, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то тактичен, а кто-то нагл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 01:43 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Ivanovna писал(а):

Аргентина не собиралась так атаковать

Нельзя быть чуть чуть беременным, а как она собиралась атаковать? Думали на дурничку все пройдет, Англия далеко, поскулит и успокоится, а не вышло.
Ivanovna писал(а):

Англия ведёт себя агрессивно, угрожая нам, мы им не угрожаем и корабли не держим вокруг островов,

Золотые слова Наполеона, "страна не готовая содержать и кормить свою армию, будет кормить чужую".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 19:26 
Не в сети
Часто тут бываю
Часто тут бываю

C нами с: 02 апр 2013, 11:37
Сообщения: 57
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Борис
Город: Аргентина, Сан Луис
Хорошая полемика началась, хочу поучаствовать.
Что касается Англии, я её тоже не очень, хотя бы за то, что после второй мировой войны , чтобы угодить Сталину, она сдала русских людей в его кровожадные лапы на уничтожение.
А что касается конфликта Мальвинских- Фольклендских островов, то агрессия в данном случае была со стороны Аргентины. Не высадились же на островах студенты с пацефистким флагом и девочки с савочками, и мальчики с граблями?! И не стали же они сажать деревца и цветочки. Хотя и это было бы не корректно по отношению к другой стране.
Нет, туда высадился воинский контингент с автоматами, пулеметами и артиллерией и начали устанавливать ракетные комплексы ПРО. Ничего себе решение территориального вопроса!!!

Ну, естественно, всё безолаберно, потому что хунте в тот момент было на своих людей наплевать, как и до этого: инокомыслящих, да и просто кто попал под эту мясорубку арестовывали, пытали. А по ночам сбрасывали в океан живыми, предварительно накаченными инъекциями, так называемые «полеты смерти».
Им нужен был этот конфликт для того,чтобы отвлечь народ от внутренней политики страны и удержать пошатнувшуюся личную власть. Поэтому все жертвы этого конфликта ложатся именно на них, на всё их окружение и в какой-то мере на народ, при котором они диктаторствовали.
В этой войне отличились только аргентинские летчики. Молодцы!!! Надо иметь мужество, чтобы воевать с пустыми баками.
Что касается крейсера «Бельграно», и сотни погибших вместе с ним, то это верх разгильдяйства: во время боевых действий крейсер шел с нарушением элементарных требований безопасности. У него даже не были задраены иллюминаторы и клинкеты ( двери ), не говоря о прочем. А что говорить о двух эсминцах сопровождения, которые вместо того, чтобы оказать помощь терпящему бедствие кораблю, быстренько смотались с перепугу. Я уже не говорю о том, что их прямая обязанность была охотиться за подводными лодками и охранять свой крейсер.
Это, обнаружив крейсер Бельграно, английский капитан подводной лодки несколько раз запрашивал Лондон о применении огня. И только при получении прямого приказа от М. Тетчер, выпустил торпеды. Попались бы они волкам Деница времён второй мировой войны, все бы погибли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 19:29 
Не в сети
Часто тут бываю
Часто тут бываю

C нами с: 02 апр 2013, 11:37
Сообщения: 57
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Борис
Город: Аргентина, Сан Луис
А что касаема «пиратства» в мировом масштабе кучу столетий назад, то это как посмотреть и как назвать. Испания, Португалия, Франция, Голландия, Англия , Россия- может быть благодаря им когда-то были открыты новые земли.

А если рассуждать о «пиратстве» на суше и на море, то возьмем пример нашей благословенной России. Петр1 с его «мирным» присоединением к России Финляндии, Прибалтики и т.д. Последующие государи: Крым, Польша, Бессарабия. Да что перечислять. А легендарный Ермак: по «доброму» уговоривший местных аборигенов Сибири. Это ли не «пиратство»?

На сегодняшний день у многих стран мира существуют друг к другу территориальные претензии. Чего далеко ходить, берем снова Россию. Претензии со стороны Японии, Китая, Прибалтики, Польши, Финляндии, о Кавказе уже и не говорю ( кстати, чем не пример пиратства ). Каково было бы России, если бы все попёрлись со своими флагами, ракетами, артиллерией и войсками с севера, востока , с запада и с юга занимать спорные территории?
Все эти вопросы можно решить и нужно решать цивилизованно за столом переговоров. С привлечением в арбитры незаинтересованных сторон. Пусть долго. Но, без крови!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 19:36 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
bora писал(а):

Попались бы они волкам Деница времён второй мировой войны, все бы погибли!

Да, те бы даже и не облизнулись, проглотили и все. А летчики оказались действительно элитой вооруженных сил, это были истинные профессионалы, не будь они таковыми , англичане не понесли бы таких потерь. Просто эти ребята были далеки от политики и бились за свою Родину, в не зависимости, кто там у власти в настоящее время. Им (погибшим, да и живым участникам) отдельный памятник нужен обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 04 апр 2013, 19:39 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1571
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
bora, Я вас сегодня в соседней ветке, "немного пытал", а вы так не в чем и не признались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 05 апр 2013, 19:00 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1968
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
колонии у англичан были в странах, где проживало коренное население этих стран, например, Индия. И конечно рано или поздно англичанам пришлось уйти из этих колоний, при этом они дали анг. паспорта всем желающим этих колоний, кто родился до года их ухода. Так сейчас в Англии проживает огромное количество индусов и других жителей этих колоний, хотя бы таким образом они заплатили по счетам...
При этом они не совершили ошибки, которую в свое время совершила Испания в Л.А. - разрешила смешанные браки, что привело к рождению метисов, которые затем и благополучно отделились от Испании...
В Индии и своих колониях Англия проводила жесткую политику не смешивания с местными жителями. Но, это позволило этим странам сохранить местное население и культуру страны, и со временем освободиться от Англии...
И какое местное население проживало на Мальвинских островах когда туда пришли англичане? кого они там угнетали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мальвинские острова
СообщениеСообщение добавлено...: 05 апр 2013, 19:15 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1968
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
и также не понятно на каком основание Аргентина хочет переделать историю?
только из-за того, что острова территориально ближе к Аргентине, чем к Англии?
Но, тогда Курилы надо отдать Японии, Аляску отдать России, Калининградскую область отдать Литве или Польше (Кенигсбергу уже больше 750 лет исполнилось, а вот молчат немцы и не требуют ничего, хотя выселили полностью все немецкое население области, это были коренные жители), а испанские территории в Африке отдать Марокко, а что значит владение Гибралтарским проливом (тоже Англия), его надо отдать Испание, т.к. он территориально к ней ближе...и сколько еще есть в мире таких спорных территорий? если все начнут предъявлятиь свои права, то будут вечные войны в мире...видно как-то все это понимают, даже Япония...надо наверное понять это и Аргентине...
В России тоже есть много территорий, куда въезд иностранцам или закрыт или ограничен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Счетчик тИЦ и PR
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB