¡RA! Форум Русская Аргентина

ни энергия, ни железная дорога...

_________________
Казахстан - - - Россия - - - Аргентина - - -

Я абсолютно не хочу агитировать за него, но справедливости ради - закрытие производства - это не всегда плохо. В странах третьего мира (а Аргентина всё же не Германия, взглянем правде в глаза) производство часто бывает убыточным и нерентабельным. Поддерживать его только для поддержания рабочих мест - абсурд, лучше найти более хорошую нишу и вкладываться в неё. Если, как пишут, за него действительно стоит крупный бизнес, то такие шаги, как минимум, понятны.
Если исходить из того, что написано, получается очень грубо, что курс Макри можно сравнить с курсом Латвии. Когда последняя вступила в ЕС, как мне рассказывал партнёр оттуда, у неё закрыли кучу убыточного производства (самое популярное - это два сахарных завода, на которых работало полстраны). Зато - в ЕС. Все товары сертифицированы. Не умеешь производить - не производишь. Зато стабильная валюта (уже вошли в еврозону). Очень сильный у них сейчас банковский сектор (половина оффшоров открывает счета в Латвии). Ну и т.д. Да, безработица сначала увеличилась, но потом всё устаканилось, и сейчас прекрасно они живут.
Та же фигня была в Украине (и до сих пор есть). Был выбор: либо жить, как живётся, и торговать только с Россией (потому что весь мир не поддерживает старые советские стандарты тяжмаш и прочего), либо здорово так просесть, но принять европейские стандарты и отказаться от нерентабельного производства. Сейчас Украина, к сожалению, пардон мой френч, в жопе (не в последнюю очередь из-за войны), но например рынок IT фриланса растёт как никогда. Они даже начали упрощать налогообложение и подгонять банковский сектор под это. Я сам фрилансер и знаю, как сильна наша школа, особенно сейчас. Что это, если не своя бизнес-ниша? При старом правительстве этому препонов было больше.
Ну а что, таков современный мир. От глобализации не сбежишь. Можно замкнуться и делать вид, что у нас всё хорошо, ввозить что-то только при крайней необходимости, а можно сотрудничать со всем миром, занимая в нём свою нишу. И при этом прекрасно жить.
Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы открыли доллар и импорт. Это единственные вещи, которых тут не хватает. Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже. Дальше, с выводом денег уже, простите, задолбались. Хочется какой-нибудь бизнес открыть, легализовать свою деятельность, но из-за двух курсов терять половину денег, выводить обходными путями... Да кому оно надо? Долларовые счета в банках - это фикция. И при этом они хотят поднимать экспорт! Как вообще можно заниматься экспортом, если экспортеры половину денег недополучают? А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны. Аргентинцы не дураки наверное, что все ездят в Уругвай открывать долларовые счета как для себя, так и для бизнеса.
Насчёт преступности недавно писали. Ну да, если всё поотменяют, то наверное так поначалу и будет. Но с другой стороны - а кто просил культивировать вижжерос для организации митингов и набора голосов? И вообще впускать бомжей в страну? А Сциоли продолжил бы этот процесс. Даёшь больше бомжей на пособии. Я недавно встречался с соотечественником, который тут много лет живёт, и спросил, где бы купить б/у телефон. Он говорит - а пойди вон там перуанцы ворованными торгуют.
Короче, что я хочу сказать, так это то, что может Макри и сольёт страну окончательно (в чём мы не уверены), то, кмк, при наследниках Кристинки это произошло бы с отнюдь не меньшей вероятностью (в чём мы уверены).

Нет не дороже.Дешевле.

Ну? привыкли, отвыкайте)))) В РФ тоже народ вынужден привычки менять.
Да посмотрите как в Мире накаляется обстановка, не все так просто и в многих других странах.

Пост Ваш вообщем интересный, кое чего новое услышала.
Но а что плохого то то в с/х? Аргентина тут собаку на этом съела, как нефть и газ.
Не быть лидером в электронике, не значит еще что всё - страна капут.

Так наоборот это хорошо, это конкурентное преимущество, там самая ниша, о которой я говорю. Но в условиях чёрного курса его реализовать трудно.

Ну вообще-то из Латвии съехала большая часть активной молодежи и квалифицированных специалистов.

Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри? Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них. Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли, потому что сельхозрынок консервативен, а в условиях открытого рынка им будет проще закупать расходники из-за рубежа. А остальное пойдет на предметы роскоши и сверхпотребление. Мы это уже видели в одной северной стране. Ну и еще туризм процветет.

Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка. И это в условиях отсутствия сильного образования, поэтому у людей не попадающих в эту узкую прослойку не то что уровень жизни упадет, но и вообще пропадут перспективы. Такая экономика не будет создавать спроса на мозги и соответствующую продукцию, поэтому лучшие мозги тоже уйдут на экспорт. И это тоже уже наблюдали в одной северной стране.

Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией.

А что нужно для вытягивания смежных отраслей?
Ну а как одна северная страна, пустила инвесторов в свое время, поднялись отрасли.
Только санкции показали большую зависимость от других стран(детали, технологии, вплоть до семян с/х).
Опять же может в той северной стране все на денежках от нефти?
Опять нефтяные вышки не государственные...... наверное платят дань...но ведь это такая круговая порука, сращивание гос аппарата с данными "частниками"(назову их по-мягче.....)

Для вытягивания нужна конкурентоспособность, ну или хотя бы для поддержания на плаву - защита рынка.
Ну пример смежных отраслей для агробизнеса - удобрения, химия, сельхозмашиностроение и т.д.

То есть Вы считаете, что в противоположной ситуации они бы там задержались? Задавить - не выход. Наоборот, надо дать возможность, чтобы был стимул платить налоги у себя, а не тупо сваливать.
Ну поменяли одних олигархов на других. Это никогда не изменится. Всегда будет 10% людей, которые держат 90% ресурсов. Другой вопрос, что попутно с обслуживанием их интересов могут задеваться либо не задеваться интересы кого-то ещё. Насколько это будет так? Моё мнение - учитывая, что в Аргентине (в отличие от северной страны) народ имеет хоть какое-то влияние на правителей, как раз-таки средний класс получит определённую свободу действий. Можно будет замутить небольшой бизнес и с импортом, и с экспортом, и с айти. Если большие парни получат, что хотят, то со временем появятся новые рабочие места в более конкурентноспособных областях (сельское хозяйство, как-никак, тоже требует значительного обслуживания, даже в условиях закупки оборудования и химикатов за рубежом).
Будет всё так, как я говорю, или нет? Это уже зависит от грамотности новых людей, и здесь предсказать невозможно в принципе. Не то чтобы была прям супер хорошая альтернатива, просто есть надежда получить несколько очень приятных ништяков.

Освободить бюджет от коррупционной составляющей, которой являются киршнеристские пособия и субсидии. Это раз. Два — снизить налоги на работников, которые возвращаются в виде пособий бездельникам. Бизнес вздыхает. Начинает развиваться. Есть, правда, одно "но": регулятор должен следить, чтобы высвобожденные деньги шли на развитие производства. Если Макри сможет создать нормативную базу, которая будет к этому стимулировать, то всё у него получится.


Лучшие условия для любых экспортёров. Конкуренции у них нет не потому, что сельхозтоваропроизводители такие плохие, а потому что киршнеристы вымыли почву из-под ног у всех, кто мог развивать экспорт. Ничего себе налог на производителей сои — 50 % от экспорта в виде спецкурса доллара плюс сборы с выручки в виде традиционных налогов. Теперь можно развивать экспортно ориентированные производства. Какие? Да кто его знает. Но при этих налогах и при таком бардаке с курсом вообще развивать никто ничего не будет.


Уничтожают рабочие места только местные налоги на работников. Они составляют 100 % от зарплаты. У нас уборщица моет в подъезде. Зарплата 5 тыс. песо, а вместе с налогами и страховкой выходит 11 тыс. песо. И если мы хотим её уволить, то нужно выплатить 100 тыс. песо единоразово, потому что она работает более 10 лет. И о каком рынке труда при таких нормативах идёт речь?



Средний класс — это не те, кто живёт на пособиях. Это, в первую очередь, владельцы малого бизнеса. Во вторую очередь — высококвалифицированные сотрудники корпораций: менеджмент и узкие специалисты. Им не нужно мешать дышать налогами, им нужно понятное будущее, открытые границы и возможность привлекать инвесторов и инвестиции. В стройку, в торговлю, в производство. Киршнеристы этого не позволяли. Они за каждого такого работника получали ещё одну его зарплату в бюджет и раздавали бомжам в вижах, которых можно быстро выгнать на любой митинг и получить их голоса за регулярные небольшие подачки. Альтернатива им — их отсутствие. Как это реализовать я не знаю. Я тут не так давно живу, как Макри. Если у него есть законный и гуманный рецепт, то всё у него получится. Нет такого рецепта — ну, привет 2003-й. Кстати, после него Аргентина долго и нудно жила хорошо. Лучше год от года. В этом смысле, длинная перспектива обнадёживает. А короткой как не было, так и нет

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15

iliyaisd я просто вывожу на мысль, что у глобализации есть оборотные стороны, некоторые из которых конфликтуют с демократией

смена одних олигархов на других без смены экономической модели ничего не дает, потому что важны не конкретные люди, а групповые интересы

и далеко не всегда 10% людей принадлежит 90% ресурсов, в Финляндии вон вообще нет миллиардеров, все зависит от того кто какое общество хочет строить