¡RA! Форум Русская Аргентина

Мы живем в Аргентине, информация об Аргентине и просто общение для всех, кто интересуется Аргентиной.
Часовой пояс: UTC − 3 часа Текущее время: 30 сен 2020, 18:33



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ] 
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 14:13 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 19 окт 2015, 06:43
Сообщения: 185
Изображений: 0
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Имя: Marelin Monte
Город: Челябинск - Buenos Aires
NatashaV писал(а):

Они уже заявили, что хотят расторгнуть договора на строительство гидроэлектростанций. Для меня вывод один, значит они считают, что энергия стране не нужна,

ни энергия, ни железная дорога...

_________________
Казахстан - - - Россия - - - Аргентина - - -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
Президентские, выборы, 2015, кандитаты
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 16:24 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

C нами с: 06 июл 2015, 15:08
Сообщения: 736
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Илья
Город: Буэнос-Айрес
Няня писал(а):

NatashaV писал(а):

Да все понятно с Макри, это второй Менем, распродаст страну, наберет долгов, ничего не построит.
Они уже заявили, что хотят расторгнуть договора на строительство гидроэлектростанций. Для меня вывод один, значит они считают, что энергия стране не нужна, соответственно не нужно будет и производство, ведь для любого производства нужны источники энергии. Откроют импорт, чтобы пошел товар из других стран, а свои производства зачахнут, значит, и работы будет меньше, и доходов у людей будет меньше. Но людям это сразу не будет заметно из-за набранных кредитов.
Надеюсь, что за 4 года он не успеет много гадостей натворить. Хорошо, что в Конгрессе у его партии нет большинства.

Мля.....
Он наверное расчитывает, что аргентинское производство зачахнет, на его место придут инвесторы с других стран.
Я по аналогии с РФ рассуждаю. Скупали там что хотели, заводы фабрики,
открывали свое производство. Людей нанимали.
Если инвесторы придут в Аргентину, то рабочие места они дадут людям, дешевая раб сила.
Но вот, отечественное зачахнет......вот это да...будет полный.....У Аргентины нет нефтяной или еще какой иглы, по сравнению в РФ.....не начем высиживать........


Я абсолютно не хочу агитировать за него, но справедливости ради - закрытие производства - это не всегда плохо. В странах третьего мира (а Аргентина всё же не Германия, взглянем правде в глаза) производство часто бывает убыточным и нерентабельным. Поддерживать его только для поддержания рабочих мест - абсурд, лучше найти более хорошую нишу и вкладываться в неё. Если, как пишут, за него действительно стоит крупный бизнес, то такие шаги, как минимум, понятны.
Если исходить из того, что написано, получается очень грубо, что курс Макри можно сравнить с курсом Латвии. Когда последняя вступила в ЕС, как мне рассказывал партнёр оттуда, у неё закрыли кучу убыточного производства (самое популярное - это два сахарных завода, на которых работало полстраны). Зато - в ЕС. Все товары сертифицированы. Не умеешь производить - не производишь. Зато стабильная валюта (уже вошли в еврозону). Очень сильный у них сейчас банковский сектор (половина оффшоров открывает счета в Латвии). Ну и т.д. Да, безработица сначала увеличилась, но потом всё устаканилось, и сейчас прекрасно они живут.
Та же фигня была в Украине (и до сих пор есть). Был выбор: либо жить, как живётся, и торговать только с Россией (потому что весь мир не поддерживает старые советские стандарты тяжмаш и прочего), либо здорово так просесть, но принять европейские стандарты и отказаться от нерентабельного производства. Сейчас Украина, к сожалению, пардон мой френч, в жопе (не в последнюю очередь из-за войны), но например рынок IT фриланса растёт как никогда. Они даже начали упрощать налогообложение и подгонять банковский сектор под это. Я сам фрилансер и знаю, как сильна наша школа, особенно сейчас. Что это, если не своя бизнес-ниша? При старом правительстве этому препонов было больше.
Ну а что, таков современный мир. От глобализации не сбежишь. Можно замкнуться и делать вид, что у нас всё хорошо, ввозить что-то только при крайней необходимости, а можно сотрудничать со всем миром, занимая в нём свою нишу. И при этом прекрасно жить.
Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы открыли доллар и импорт. Это единственные вещи, которых тут не хватает. Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже. Дальше, с выводом денег уже, простите, задолбались. Хочется какой-нибудь бизнес открыть, легализовать свою деятельность, но из-за двух курсов терять половину денег, выводить обходными путями... Да кому оно надо? Долларовые счета в банках - это фикция. И при этом они хотят поднимать экспорт! Как вообще можно заниматься экспортом, если экспортеры половину денег недополучают? А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны. Аргентинцы не дураки наверное, что все ездят в Уругвай открывать долларовые счета как для себя, так и для бизнеса.
Насчёт преступности недавно писали. Ну да, если всё поотменяют, то наверное так поначалу и будет. Но с другой стороны - а кто просил культивировать вижжерос для организации митингов и набора голосов? И вообще впускать бомжей в страну? А Сциоли продолжил бы этот процесс. Даёшь больше бомжей на пособии. Я недавно встречался с соотечественником, который тут много лет живёт, и спросил, где бы купить б/у телефон. Он говорит - а пойди вон там перуанцы ворованными торгуют.
Короче, что я хочу сказать, так это то, что может Макри и сольёт страну окончательно (в чём мы не уверены), то, кмк, при наследниках Кристинки это произошло бы с отнюдь не меньшей вероятностью (в чём мы уверены).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 16:45 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7648
Изображений: 27
Откуда: Из рая
Благодарил (а): 5113 раз.
Поблагодарили: 2169 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
iliyaisd писал(а):

Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже.

Нет не дороже.Дешевле.
iliyaisd писал(а):

Мы привыкли всё покупать на aliexpress,

Ну? привыкли, отвыкайте)))) В РФ тоже народ вынужден привычки менять.
Да посмотрите как в Мире накаляется обстановка, не все так просто и в многих других странах.
iliyaisd писал(а):

А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны

Пост Ваш вообщем интересный, кое чего новое услышала.
Но а что плохого то то в с/х? Аргентина тут собаку на этом съела, как нефть и газ.
Не быть лидером в электронике, не значит еще что всё - страна капут.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 16:49 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

C нами с: 06 июл 2015, 15:08
Сообщения: 736
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Илья
Город: Буэнос-Айрес
Няня писал(а):

Но а что плохого то то в с/х? Аргентина тут собаку на этом съела, как нефть и газ.
Не быть лидером в электронике, не значит еще что всё - страна капут.

Так наоборот это хорошо, это конкурентное преимущество, там самая ниша, о которой я говорю. Но в условиях чёрного курса его реализовать трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 16:54 
Не в сети
Освоился
Освоился

C нами с: 01 окт 2015, 08:49
Сообщения: 182
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Иван
iliyaisd писал(а):

Я абсолютно не хочу агитировать за него, но справедливости ради - закрытие производства - это не всегда плохо. В странах третьего мира (а Аргентина всё же не Германия, взглянем правде в глаза) производство часто бывает убыточным и нерентабельным. Поддерживать его только для поддержания рабочих мест - абсурд, лучше найти более хорошую нишу и вкладываться в неё. Если, как пишут, за него действительно стоит крупный бизнес, то такие шаги, как минимум, понятны.
Если исходить из того, что написано, получается очень грубо, что курс Макри можно сравнить с курсом Латвии. Когда последняя вступила в ЕС, как мне рассказывал партнёр оттуда, у неё закрыли кучу убыточного производства (самое популярное - это два сахарных завода, на которых работало полстраны). Зато - в ЕС. Все товары сертифицированы. Не умеешь производить - не производишь. Зато стабильная валюта (уже вошли в еврозону). Очень сильный у них сейчас банковский сектор (половина оффшоров открывает счета в Латвии). Ну и т.д. Да, безработица сначала увеличилась, но потом всё устаканилось, и сейчас прекрасно они живут.

Ну а что, таков современный мир. От глобализации не сбежишь. Можно замкнуться и делать вид, что у нас всё хорошо, ввозить что-то только при крайней необходимости, а можно сотрудничать со всем миром, занимая в нём свою нишу. И при этом прекрасно жить.
Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы открыли доллар и импорт. Это единственные вещи, которых тут не хватает. Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже. Дальше, с выводом денег уже, простите, задолбались. Хочется какой-нибудь бизнес открыть, легализовать свою деятельность, но из-за двух курсов терять половину денег, выводить обходными путями... Да кому оно надо? Долларовые счета в банках - это фикция. И при этом они хотят поднимать экспорт! Как вообще можно заниматься экспортом, если экспортеры половину денег недополучают? А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны. Аргентинцы не дураки наверное, что все ездят в Уругвай открывать долларовые счета как для себя, так и для бизнеса.
Насчёт преступности недавно писали. Ну да, если всё поотменяют, то наверное так поначалу и будет. Но с другой стороны - а кто просил культивировать вижжерос для организации митингов и набора голосов? И вообще впускать бомжей в страну? А Сциоли продолжил бы этот процесс. Даёшь больше бомжей на пособии. Я недавно встречался с соотечественником, который тут много лет живёт, и спросил, где бы купить б/у телефон. Он говорит - а пойди вон там перуанцы ворованными торгуют.
Короче, что я хочу сказать, так это то, что может Макри и сольёт страну окончательно (в чём мы не уверены), то, кмк, при наследниках Кристинки это произошло бы с отнюдь не меньшей вероятностью (в чём мы уверены).


Ну вообще-то из Латвии съехала большая часть активной молодежи и квалифицированных специалистов.

Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри? Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них. Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли, потому что сельхозрынок консервативен, а в условиях открытого рынка им будет проще закупать расходники из-за рубежа. А остальное пойдет на предметы роскоши и сверхпотребление. Мы это уже видели в одной северной стране. :D Ну и еще туризм процветет.

Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка. И это в условиях отсутствия сильного образования, поэтому у людей не попадающих в эту узкую прослойку не то что уровень жизни упадет, но и вообще пропадут перспективы. Такая экономика не будет создавать спроса на мозги и соответствующую продукцию, поэтому лучшие мозги тоже уйдут на экспорт. И это тоже уже наблюдали в одной северной стране. ;)

Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 16:59 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7648
Изображений: 27
Откуда: Из рая
Благодарил (а): 5113 раз.
Поблагодарили: 2169 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
IvanFrey писал(а):

Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли,

А что нужно для вытягивания смежных отраслей?
Ну а как одна северная страна, пустила инвесторов в свое время, поднялись отрасли.
Только санкции показали большую зависимость от других стран(детали, технологии, вплоть до семян с/х).
Опять же может в той северной стране все на денежках от нефти?
Опять нефтяные вышки не государственные...... наверное платят дань...но ведь это такая круговая порука, сращивание гос аппарата с данными "частниками"(назову их по-мягче.....)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 17:05 
Не в сети
Освоился
Освоился

C нами с: 01 окт 2015, 08:49
Сообщения: 182
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Иван
Няня писал(а):

А что нужно для вытягивания смежных отраслей?
Лично мне кажется, только привлечение инвесторов.


Для вытягивания нужна конкурентоспособность, ну или хотя бы для поддержания на плаву - защита рынка.
Ну пример смежных отраслей для агробизнеса - удобрения, химия, сельхозмашиностроение и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 17:40 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

C нами с: 06 июл 2015, 15:08
Сообщения: 736
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Илья
Город: Буэнос-Айрес
IvanFrey писал(а):

Ну вообще-то из Латвии съехала большая часть активной молодежи и квалифицированных специалистов.

Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри? Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них. Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли, потому что сельхозрынок консервативен, а в условиях открытого рынка им будет проще закупать расходники из-за рубежа. А остальное пойдет на предметы роскоши и сверхпотребление. Мы это уже видели в одной северной стране. Ну и еще туризм процветет.

Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка. И это в условиях отсутствия сильного образования, поэтому у людей не попадающих в эту узкую прослойку не то что уровень жизни упадет, но и вообще пропадут перспективы. Такая экономика не будет создавать спроса на мозги и соответствующую продукцию, поэтому лучшие мозги тоже уйдут на экспорт. И это тоже уже наблюдали в одной северной стране.

Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией.


То есть Вы считаете, что в противоположной ситуации они бы там задержались? Задавить - не выход. Наоборот, надо дать возможность, чтобы был стимул платить налоги у себя, а не тупо сваливать.
Ну поменяли одних олигархов на других. Это никогда не изменится. Всегда будет 10% людей, которые держат 90% ресурсов. Другой вопрос, что попутно с обслуживанием их интересов могут задеваться либо не задеваться интересы кого-то ещё. Насколько это будет так? Моё мнение - учитывая, что в Аргентине (в отличие от северной страны) народ имеет хоть какое-то влияние на правителей, как раз-таки средний класс получит определённую свободу действий. Можно будет замутить небольшой бизнес и с импортом, и с экспортом, и с айти. Если большие парни получат, что хотят, то со временем появятся новые рабочие места в более конкурентноспособных областях (сельское хозяйство, как-никак, тоже требует значительного обслуживания, даже в условиях закупки оборудования и химикатов за рубежом).
Будет всё так, как я говорю, или нет? Это уже зависит от грамотности новых людей, и здесь предсказать невозможно в принципе. Не то чтобы была прям супер хорошая альтернатива, просто есть надежда получить несколько очень приятных ништяков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 17:55 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 08 дек 2014, 06:34
Сообщения: 241
Изображений: 1
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Имя: Кирилл
Город: Буэнос-Айрес
IvanFrey писал(а):

Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри?


Освободить бюджет от коррупционной составляющей, которой являются киршнеристские пособия и субсидии. Это раз. Два — снизить налоги на работников, которые возвращаются в виде пособий бездельникам. Бизнес вздыхает. Начинает развиваться. Есть, правда, одно "но": регулятор должен следить, чтобы высвобожденные деньги шли на развитие производства. Если Макри сможет создать нормативную базу, которая будет к этому стимулировать, то всё у него получится.

IvanFrey писал(а):

Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них.

Лучшие условия для любых экспортёров. Конкуренции у них нет не потому, что сельхозтоваропроизводители такие плохие, а потому что киршнеристы вымыли почву из-под ног у всех, кто мог развивать экспорт. Ничего себе налог на производителей сои — 50 % от экспорта в виде спецкурса доллара плюс сборы с выручки в виде традиционных налогов. Теперь можно развивать экспортно ориентированные производства. Какие? Да кто его знает. Но при этих налогах и при таком бардаке с курсом вообще развивать никто ничего не будет.

IvanFrey писал(а):

Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка.

Уничтожают рабочие места только местные налоги на работников. Они составляют 100 % от зарплаты. У нас уборщица моет в подъезде. Зарплата 5 тыс. песо, а вместе с налогами и страховкой выходит 11 тыс. песо. И если мы хотим её уволить, то нужно выплатить 100 тыс. песо единоразово, потому что она работает более 10 лет. И о каком рынке труда при таких нормативах идёт речь?

IvanFrey писал(а):

Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией.


Средний класс — это не те, кто живёт на пособиях. Это, в первую очередь, владельцы малого бизнеса. Во вторую очередь — высококвалифицированные сотрудники корпораций: менеджмент и узкие специалисты. Им не нужно мешать дышать налогами, им нужно понятное будущее, открытые границы и возможность привлекать инвесторов и инвестиции. В стройку, в торговлю, в производство. Киршнеристы этого не позволяли. Они за каждого такого работника получали ещё одну его зарплату в бюджет и раздавали бомжам в вижах, которых можно быстро выгнать на любой митинг и получить их голоса за регулярные небольшие подачки. Альтернатива им — их отсутствие. Как это реализовать я не знаю. Я тут не так давно живу, как Макри. Если у него есть законный и гуманный рецепт, то всё у него получится. Нет такого рецепта — ну, привет 2003-й. Кстати, после него Аргентина долго и нудно жила хорошо. Лучше год от года. В этом смысле, длинная перспектива обнадёживает. А короткой как не было, так и нет :)

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2015 года
СообщениеСообщение добавлено...: 25 ноя 2015, 17:59 
Не в сети
Освоился
Освоился

C нами с: 01 окт 2015, 08:49
Сообщения: 182
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Иван
iliyaisd я просто вывожу на мысль, что у глобализации есть оборотные стороны, некоторые из которых конфликтуют с демократией

смена одних олигархов на других без смены экономической модели ничего не дает, потому что важны не конкретные люди, а групповые интересы

и далеко не всегда 10% людей принадлежит 90% ресурсов, в Финляндии вон вообще нет миллиардеров, все зависит от того кто какое общество хочет строить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Счетчик тИЦ и PR
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB