¡RA! Форум Русская Аргентина http://russianargentina.com.ar/ |
|
Президентские выборы 2015 года http://russianargentina.com.ar/viewtopic.php?f=87&t=432 |
Страница 13 из 19 |
Автор: | Marelin Monte [ 25 ноя 2015, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
NatashaV писал(а): ни энергия, ни железная дорога... |
Автор: | iliyaisd [ 25 ноя 2015, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
Няня писал(а): NatashaV писал(а): Они уже заявили, что хотят расторгнуть договора на строительство гидроэлектростанций. Для меня вывод один, значит они считают, что энергия стране не нужна, соответственно не нужно будет и производство, ведь для любого производства нужны источники энергии. Откроют импорт, чтобы пошел товар из других стран, а свои производства зачахнут, значит, и работы будет меньше, и доходов у людей будет меньше. Но людям это сразу не будет заметно из-за набранных кредитов. Надеюсь, что за 4 года он не успеет много гадостей натворить. Хорошо, что в Конгрессе у его партии нет большинства. Мля..... Он наверное расчитывает, что аргентинское производство зачахнет, на его место придут инвесторы с других стран. Я по аналогии с РФ рассуждаю. Скупали там что хотели, заводы фабрики, открывали свое производство. Людей нанимали. Если инвесторы придут в Аргентину, то рабочие места они дадут людям, дешевая раб сила. Но вот, отечественное зачахнет......вот это да...будет полный.....У Аргентины нет нефтяной или еще какой иглы, по сравнению в РФ.....не начем высиживать........ Я абсолютно не хочу агитировать за него, но справедливости ради - закрытие производства - это не всегда плохо. В странах третьего мира (а Аргентина всё же не Германия, взглянем правде в глаза) производство часто бывает убыточным и нерентабельным. Поддерживать его только для поддержания рабочих мест - абсурд, лучше найти более хорошую нишу и вкладываться в неё. Если, как пишут, за него действительно стоит крупный бизнес, то такие шаги, как минимум, понятны. Если исходить из того, что написано, получается очень грубо, что курс Макри можно сравнить с курсом Латвии. Когда последняя вступила в ЕС, как мне рассказывал партнёр оттуда, у неё закрыли кучу убыточного производства (самое популярное - это два сахарных завода, на которых работало полстраны). Зато - в ЕС. Все товары сертифицированы. Не умеешь производить - не производишь. Зато стабильная валюта (уже вошли в еврозону). Очень сильный у них сейчас банковский сектор (половина оффшоров открывает счета в Латвии). Ну и т.д. Да, безработица сначала увеличилась, но потом всё устаканилось, и сейчас прекрасно они живут. Та же фигня была в Украине (и до сих пор есть). Был выбор: либо жить, как живётся, и торговать только с Россией (потому что весь мир не поддерживает старые советские стандарты тяжмаш и прочего), либо здорово так просесть, но принять европейские стандарты и отказаться от нерентабельного производства. Сейчас Украина, к сожалению, пардон мой френч, в жопе (не в последнюю очередь из-за войны), но например рынок IT фриланса растёт как никогда. Они даже начали упрощать налогообложение и подгонять банковский сектор под это. Я сам фрилансер и знаю, как сильна наша школа, особенно сейчас. Что это, если не своя бизнес-ниша? При старом правительстве этому препонов было больше. Ну а что, таков современный мир. От глобализации не сбежишь. Можно замкнуться и делать вид, что у нас всё хорошо, ввозить что-то только при крайней необходимости, а можно сотрудничать со всем миром, занимая в нём свою нишу. И при этом прекрасно жить. Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы открыли доллар и импорт. Это единственные вещи, которых тут не хватает. Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже. Дальше, с выводом денег уже, простите, задолбались. Хочется какой-нибудь бизнес открыть, легализовать свою деятельность, но из-за двух курсов терять половину денег, выводить обходными путями... Да кому оно надо? Долларовые счета в банках - это фикция. И при этом они хотят поднимать экспорт! Как вообще можно заниматься экспортом, если экспортеры половину денег недополучают? А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны. Аргентинцы не дураки наверное, что все ездят в Уругвай открывать долларовые счета как для себя, так и для бизнеса. Насчёт преступности недавно писали. Ну да, если всё поотменяют, то наверное так поначалу и будет. Но с другой стороны - а кто просил культивировать вижжерос для организации митингов и набора голосов? И вообще впускать бомжей в страну? А Сциоли продолжил бы этот процесс. Даёшь больше бомжей на пособии. Я недавно встречался с соотечественником, который тут много лет живёт, и спросил, где бы купить б/у телефон. Он говорит - а пойди вон там перуанцы ворованными торгуют. Короче, что я хочу сказать, так это то, что может Макри и сольёт страну окончательно (в чём мы не уверены), то, кмк, при наследниках Кристинки это произошло бы с отнюдь не меньшей вероятностью (в чём мы уверены). |
Автор: | FURY [ 25 ноя 2015, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
iliyaisd писал(а): Нет не дороже.Дешевле. iliyaisd писал(а): Ну? привыкли, отвыкайте)))) В РФ тоже народ вынужден привычки менять. Да посмотрите как в Мире накаляется обстановка, не все так просто и в многих других странах. iliyaisd писал(а): Пост Ваш вообщем интересный, кое чего новое услышала. Но а что плохого то то в с/х? Аргентина тут собаку на этом съела, как нефть и газ. Не быть лидером в электронике, не значит еще что всё - страна капут. |
Автор: | iliyaisd [ 25 ноя 2015, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
Няня писал(а): Не быть лидером в электронике, не значит еще что всё - страна капут. Так наоборот это хорошо, это конкурентное преимущество, там самая ниша, о которой я говорю. Но в условиях чёрного курса его реализовать трудно. |
Автор: | IvanFrey [ 25 ноя 2015, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
iliyaisd писал(а): Если исходить из того, что написано, получается очень грубо, что курс Макри можно сравнить с курсом Латвии. Когда последняя вступила в ЕС, как мне рассказывал партнёр оттуда, у неё закрыли кучу убыточного производства (самое популярное - это два сахарных завода, на которых работало полстраны). Зато - в ЕС. Все товары сертифицированы. Не умеешь производить - не производишь. Зато стабильная валюта (уже вошли в еврозону). Очень сильный у них сейчас банковский сектор (половина оффшоров открывает счета в Латвии). Ну и т.д. Да, безработица сначала увеличилась, но потом всё устаканилось, и сейчас прекрасно они живут. Ну а что, таков современный мир. От глобализации не сбежишь. Можно замкнуться и делать вид, что у нас всё хорошо, ввозить что-то только при крайней необходимости, а можно сотрудничать со всем миром, занимая в нём свою нишу. И при этом прекрасно жить. Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы открыли доллар и импорт. Это единственные вещи, которых тут не хватает. Мы привыкли всё покупать на aliexpress, а тут не купишь: иди в магазин и покупай какую-нибудь фигню вдвое дороже. Дальше, с выводом денег уже, простите, задолбались. Хочется какой-нибудь бизнес открыть, легализовать свою деятельность, но из-за двух курсов терять половину денег, выводить обходными путями... Да кому оно надо? Долларовые счета в банках - это фикция. И при этом они хотят поднимать экспорт! Как вообще можно заниматься экспортом, если экспортеры половину денег недополучают? А экспорт с/х - это первый (если не сказать единственный) пункт доходов страны. Аргентинцы не дураки наверное, что все ездят в Уругвай открывать долларовые счета как для себя, так и для бизнеса. Насчёт преступности недавно писали. Ну да, если всё поотменяют, то наверное так поначалу и будет. Но с другой стороны - а кто просил культивировать вижжерос для организации митингов и набора голосов? И вообще впускать бомжей в страну? А Сциоли продолжил бы этот процесс. Даёшь больше бомжей на пособии. Я недавно встречался с соотечественником, который тут много лет живёт, и спросил, где бы купить б/у телефон. Он говорит - а пойди вон там перуанцы ворованными торгуют. Короче, что я хочу сказать, так это то, что может Макри и сольёт страну окончательно (в чём мы не уверены), то, кмк, при наследниках Кристинки это произошло бы с отнюдь не меньшей вероятностью (в чём мы уверены). Ну вообще-то из Латвии съехала большая часть активной молодежи и квалифицированных специалистов. Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри? Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них. Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли, потому что сельхозрынок консервативен, а в условиях открытого рынка им будет проще закупать расходники из-за рубежа. А остальное пойдет на предметы роскоши и сверхпотребление. Мы это уже видели в одной северной стране. Ну и еще туризм процветет. Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка. И это в условиях отсутствия сильного образования, поэтому у людей не попадающих в эту узкую прослойку не то что уровень жизни упадет, но и вообще пропадут перспективы. Такая экономика не будет создавать спроса на мозги и соответствующую продукцию, поэтому лучшие мозги тоже уйдут на экспорт. И это тоже уже наблюдали в одной северной стране. Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией. |
Автор: | FURY [ 25 ноя 2015, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
IvanFrey писал(а): А что нужно для вытягивания смежных отраслей? Ну а как одна северная страна, пустила инвесторов в свое время, поднялись отрасли. Только санкции показали большую зависимость от других стран(детали, технологии, вплоть до семян с/х). Опять же может в той северной стране все на денежках от нефти? Опять нефтяные вышки не государственные...... наверное платят дань...но ведь это такая круговая порука, сращивание гос аппарата с данными "частниками"(назову их по-мягче.....) |
Автор: | IvanFrey [ 25 ноя 2015, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
Няня писал(а): Лично мне кажется, только привлечение инвесторов. Для вытягивания нужна конкурентоспособность, ну или хотя бы для поддержания на плаву - защита рынка. Ну пример смежных отраслей для агробизнеса - удобрения, химия, сельхозмашиностроение и т.д. |
Автор: | iliyaisd [ 25 ноя 2015, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
IvanFrey писал(а): Русскоязычные из Аргентины часто с раздражением пишут про платные митинги, бездельников и прочее. Но какова альтернатива по Макри? Лучшие условия для латифундистов и импорт тоже для них, так как других конкурентных экспортеров по сути нет, то и валюта будет в больших количествах только у них. Вряд ли они сильно нарастят инвестиции или вытянут смежные отрасли, потому что сельхозрынок консервативен, а в условиях открытого рынка им будет проще закупать расходники из-за рубежа. А остальное пойдет на предметы роскоши и сверхпотребление. Мы это уже видели в одной северной стране. Ну и еще туризм процветет. Но это малая часть населения. Всем остальным будет сокращение пособий, субсидий, уничтожение рабочих мест, которые хоть как-то существуют в условиях защищенного рынка. И это в условиях отсутствия сильного образования, поэтому у людей не попадающих в эту узкую прослойку не то что уровень жизни упадет, но и вообще пропадут перспективы. Такая экономика не будет создавать спроса на мозги и соответствующую продукцию, поэтому лучшие мозги тоже уйдут на экспорт. И это тоже уже наблюдали в одной северной стране. Это колоссальный удар по среднему классу, а когда начинаются проблемы со средним классом могут начаться и проблемы с демократией. То есть Вы считаете, что в противоположной ситуации они бы там задержались? Задавить - не выход. Наоборот, надо дать возможность, чтобы был стимул платить налоги у себя, а не тупо сваливать. Ну поменяли одних олигархов на других. Это никогда не изменится. Всегда будет 10% людей, которые держат 90% ресурсов. Другой вопрос, что попутно с обслуживанием их интересов могут задеваться либо не задеваться интересы кого-то ещё. Насколько это будет так? Моё мнение - учитывая, что в Аргентине (в отличие от северной страны) народ имеет хоть какое-то влияние на правителей, как раз-таки средний класс получит определённую свободу действий. Можно будет замутить небольшой бизнес и с импортом, и с экспортом, и с айти. Если большие парни получат, что хотят, то со временем появятся новые рабочие места в более конкурентноспособных областях (сельское хозяйство, как-никак, тоже требует значительного обслуживания, даже в условиях закупки оборудования и химикатов за рубежом). Будет всё так, как я говорю, или нет? Это уже зависит от грамотности новых людей, и здесь предсказать невозможно в принципе. Не то чтобы была прям супер хорошая альтернатива, просто есть надежда получить несколько очень приятных ништяков. |
Автор: | makoveev [ 25 ноя 2015, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
IvanFrey писал(а): Освободить бюджет от коррупционной составляющей, которой являются киршнеристские пособия и субсидии. Это раз. Два — снизить налоги на работников, которые возвращаются в виде пособий бездельникам. Бизнес вздыхает. Начинает развиваться. Есть, правда, одно "но": регулятор должен следить, чтобы высвобожденные деньги шли на развитие производства. Если Макри сможет создать нормативную базу, которая будет к этому стимулировать, то всё у него получится. IvanFrey писал(а): Лучшие условия для любых экспортёров. Конкуренции у них нет не потому, что сельхозтоваропроизводители такие плохие, а потому что киршнеристы вымыли почву из-под ног у всех, кто мог развивать экспорт. Ничего себе налог на производителей сои — 50 % от экспорта в виде спецкурса доллара плюс сборы с выручки в виде традиционных налогов. Теперь можно развивать экспортно ориентированные производства. Какие? Да кто его знает. Но при этих налогах и при таком бардаке с курсом вообще развивать никто ничего не будет. IvanFrey писал(а): Уничтожают рабочие места только местные налоги на работников. Они составляют 100 % от зарплаты. У нас уборщица моет в подъезде. Зарплата 5 тыс. песо, а вместе с налогами и страховкой выходит 11 тыс. песо. И если мы хотим её уволить, то нужно выплатить 100 тыс. песо единоразово, потому что она работает более 10 лет. И о каком рынке труда при таких нормативах идёт речь? IvanFrey писал(а): Средний класс — это не те, кто живёт на пособиях. Это, в первую очередь, владельцы малого бизнеса. Во вторую очередь — высококвалифицированные сотрудники корпораций: менеджмент и узкие специалисты. Им не нужно мешать дышать налогами, им нужно понятное будущее, открытые границы и возможность привлекать инвесторов и инвестиции. В стройку, в торговлю, в производство. Киршнеристы этого не позволяли. Они за каждого такого работника получали ещё одну его зарплату в бюджет и раздавали бомжам в вижах, которых можно быстро выгнать на любой митинг и получить их голоса за регулярные небольшие подачки. Альтернатива им — их отсутствие. Как это реализовать я не знаю. Я тут не так давно живу, как Макри. Если у него есть законный и гуманный рецепт, то всё у него получится. Нет такого рецепта — ну, привет 2003-й. Кстати, после него Аргентина долго и нудно жила хорошо. Лучше год от года. В этом смысле, длинная перспектива обнадёживает. А короткой как не было, так и нет |
Автор: | IvanFrey [ 25 ноя 2015, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Президентские выборы 2015 года |
iliyaisd я просто вывожу на мысль, что у глобализации есть оборотные стороны, некоторые из которых конфликтуют с демократией смена одних олигархов на других без смены экономической модели ничего не дает, потому что важны не конкретные люди, а групповые интересы и далеко не всегда 10% людей принадлежит 90% ресурсов, в Финляндии вон вообще нет миллиардеров, все зависит от того кто какое общество хочет строить |
Страница 13 из 19 | Часовой пояс: UTC − 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |