¡RA! Форум Русская Аргентина

А до социализма эта страна ещё не доросла. До социализма нужно именно дорасти эволюционно. Через развитие общественных институтов, через рост понимания того, как работает государство и зачем оно необходимо. Через уничтожение коррупции, через неприятие коррупции. Через создание прозрачных управленческих институтов. Ничего этого в Аргентине нет. И не появится, пока она не пройдёт самостоятельно капиталистическую стадию развития. Когда люди поймут, что частная собственность (большая или маленькая) — это святое. Когда они перестанут голосовать сердцем, когда перестанут верить на слово тем, кто хочет ими управлять. Спасибо перонистам, они отодвинули этот день так далеко, как могли.

Принудительными методами социализм не построишь: есть пример СССР, есть более свежий пример Венесуэлы, этого точно должно хватить, чтобы не думать о том, что здесь стоит делать что-то подобное.

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15

Я к сожалению по работникам ни разу еще не видела расчетку по налоговым ставкам.
А от куда инфа про 100тыщ при увольнении?
Вот они налогами и наполняют)))))
Одни налоги заменить другими?
это менять шило на мыло.
Угу еще травку осталось в аптеках продавать
Ломать не строить, вот построить тяжело....
Да и зачем изобретать велосипед, проще накатанную систему совершенствовать.
Не все могут вынести такие перемены, как ВЫ описываете

Выгоднее мешок мандаринов продать по 5 рублей в Европу, чем своим аргентинцам по 1 рублю.
Поэтому все ринутся продавать заграницу, предложений для с мандаринами для аргентинцев станет мало,
от этого и возрастет цена до 5 рублей за мешок внутри страны тоже.
Вообще примерную схему описывала Наташа оч давно, когда Кристина сдерживала цены на молочку в стране.

А Вы с Латвии получается? судя по посту.
Если нет, то я бы не поехала в Германию и так далее в данной накаленной ситуации.
Латинская Америка по-моему сейчас самый тихий мирный вариант для жизни

Так его ни где и не построили. Это разве не доказано, что рая на земле построить не возможно.
Сколько уже было попыток и до СССР......


А раньше я помню в советском кино слышала фразу с обратным смыслом:
"Социализм - долгий путь к капитализму"

Тут согласен. Меньше налогов — легче расти. Но рост нужно стимулировать. У государства есть всё для этого.

Я не знаю, типа, кнут и пряник: налоги уменьшатся пропорционально росту прибыли для бизнеса старше 2-х лет: была прибыль 100, стала 120, налоговая ставка уменьшается на 1/5 часть, вместо 30 % будешь платить 24 % (бюджет ничего не теряет). Было 100 стало 200 — будешь платить 15 %. Схема импровизированная, из головы, важна не она, важен принцип: дай стимул, пообещай, что не будешь брать больше в казну первые 4 года, если прибыль будет только расти. Люди будут богаче. Люди будут благодарны.

Проведи амнистию, скажи, что будешь 5 лет брать налог на недвижимость по старой ставке с тех, кто раскроет реальную сумму сделки, плюс никаких последствий за махинацию, а дальше налог будет ниже, чем сейчас, но с честной суммы. Кто не сдался сам и будет найден проверяющими — штрафы плюс взимание по полной ставке до конца веков.

Понятно, что надо это всё обсуждать, надо выдвигать идеи, надо проводить экспертизу, искать поле для коррупции и выжигать его.

Короче, идея такая, что без стимула, как без удобрения, рост будет обычным. Чуда не будет. А этой стране очень нужно чудо.

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15

Я с Украины. Имел в виду, что живя в одной ЕС стране, легко уехать в другую (вообще никаких виз, живи и работай где хочешь сколько хочешь).
Уехал бы ещё лет 5 назад, когда не было накалённой ситуации.

Я не помню, 100 или 150, но от собственников информация. Половина платёжки — это зарплата уборщицы. Да нафига она нам сдалась в доме на 12 квартир, если платёжку можно уполовинить и нанять клининговую компанию. Ну, собственники и управляющий подключили юристов, те поразбирались, выяснили, что по суду она может получить компенсацию за год работы. А 100.000 с 12 квартир — это, блин по 8,5 тысяч с квартиры. В долгосрочной перспективе нормально, но несогласных сразу столько выложить очень много. Больше половины. Поговорили с уборщицей, мол, давай ты уволишься, мы тебе в чёрную будем 7000 платить ещё год. Она сказала, что уволится, конечно, но только с полной компенсацией. Больше этот вопрос не поднимали.



Не заменить, а создать условия для появления новых субъектов налогообложения. Не хотите продавать травку в аптеках — её будут продавать дилеры, а деньги будут уходить в карманы мафии и коррупционеров. Мафия будет их отмывать и тратить на закупку оружия, которое потом будут использовать против полиции. Кормить нужно свою армию, а не чужую. Травокуры уже есть. Они уже курят. Они уже политическая сила и отстаивают свои права. И их деньги можно (и, я считаю, нужно) обложить налогами. Пусть фермеры выращивают, сбывают государству, государство сбывает населению. Алкоголь же продают, табак же продают, и ничего. Травка куда лучше того, что люди берут, когда травку нельзя достать.


А тут бац, границы открытые импортных пошлин 50 % нет, и на внутренний рынок потекли мандарины из Колумбии. Или не мандарины, а что-нибудь ещё более вкусное. Спрос на мандарины упал и жрите сами своё по 5. У нас свободный рынок. Да, уже не по 1, а по 2,5, но и денег у людей больше, экономика-то растёт, техника стала дешевле, одежда стала дешевле, люди больше покупают, меньше тратят.

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15

makoveev ну от куда информация про 100 тыс песо при увольнении уборщицы то?
Я ж не усну ночь! буду думать от куда такое взялось....


Эт все понятно, интересно, заманчиво и так далее. Дык а деньги то от куда в казне появятся если такие поблажки дадут?

Ой, извиняюсь отправила с опозданием письмо.
Ни че се! Вот это дела ты пишешь!
Ну а чего удивляться. У нас иногда с работой зашиваемся.
Думаешь мож кого б взяли на работу, на небольшую з/пл, опять же - тут потом засудят за ерунду какую.
Поэтому или только русского брать или самим зашиваться.

Ааааа

Ну ты тут загибаешь, я в шоке. А бороться с наркоманией может просто напросто ?
Ага еще скажи, легализовать проституцию и от туда гребсти налоги.

Ну да кстати, тоже и в этом логика здравая улавливается.

Ну, во-первых, не нам решать, во-вторых Макри эту тему не особо подддерживает, а в-третьих — да не вопрос. Но только до конца же надо бороться, да? То есть, табак и алкоголь — туда же, в запрещёнку, потому как вызывают зависимость. Ещё видеоигры и интернет.

Государство не борется с наркоманией. Это бред. Государство выборочно поощряет некоторые типы наркомании: алкогольную и табачную. Куча стран решила поощрять ещё и травяную. Уругвай тот же. Вставай на учёт и покупай в аптеке. Или кури себе в общественных местах (траву, в смысле). И получатели прибыли от реализации растений — уже не мафия и левые предприимчивые чуваки, а государственный бюджет. Не понимаю, в чём проблема. Явление уже существует. Зачем делать вид, что его нет?


Нет, оставить всё как есть: грязные проститутки тусуятся сотнями в районе Онсе или Флёрес, без прав, без работодателя, без трудового стажа. Работают не меньше каждого из нас. Зачем делать вид, что это не работа? Кто-то уже получает прибыль с них. Почему это кто-то, а не государство с дефицитным бюджетом? Устроить их на работу, обеспечить нормативные медосмотры, лечить от ЗППП, выплачивать пенсию по старости как всем остальным работникам, которые наполняют бюджет.

Проституция появилась раньше Аргентины. Никто и никогда её не искоренит. Можно просто высоко задирать нос и делать вид, что это низко, пошло и недостойно внимания, как гей-браки, как операции по смене пола, как аборты, использование секс-игрушек или контрацептивов. К чему снобствовать? Можно вывести это в цивилизованное русло, установить законные правила, получить снижение безработицы и тысячи граждан, женщин и мужчин, права которых защищает государство.

Но, думаю, Макри на это не пойдёт

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15

Во-первых, мы ничего не теряем, потому что денег, как минимум, не станет меньше. Во-вторых, дньги появятся с инвестиций и открытия нового бизнеса в стране, которая это поощряет. В-третьих, люди, которые больше зарабатывают, они могут больше тратить: купить машину, квартиру, дом, начать путешествовать, заплатить за нужное образование или школу, больше вкладывать в здоровье. Это рождает спрос. А он, как известно, рождает предложение. И какое именно предложение появится на этой благодарной почве — никто не знает. Вон, Сингапур, карликовое государство: сначала рабочих лишили почти всех прав, потом туда пришли суперкрутые работодатели, которые начали производить в стране высокотехнологичные штуковины, начали учить людей, лечить людей, чтобы они дольше работали, покупать им жильё, чтобы они не уходили к конкурентам. А сейчас Сингапур — это

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

и 36-я экономика мира в абсолютном значении. А Аргентина — 21-24-я экономика по своему размеру, а на душу населения приходится в три с лишним раза меньше, чем в Сингапуре.

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15