¡RA! Форум Русская Аргентина

Мы живем в Аргентине, информация об Аргентине и просто общение для всех, кто интересуется Аргентиной.
Часовой пояс: UTC − 3 часа Текущее время: 28 мар 2024, 16:41



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеСообщение добавлено...: 11 ноя 2015, 18:56 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 08 дек 2014, 06:34
Сообщения: 241
Изображений: 1
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Имя: Кирилл
Город: Буэнос-Айрес
IvanFrey, так-то спорить особенно не с чем, кроме того, что мне не нравится лишь что у нахлебников и кормильцев одинаковое право голоса. Такого быть не должно, потому что нахлебники не могут определять, сколько им заработанной чужими руками еды положено. Это узаконенный грабёж. Граждане должны выбирать: или пособие или голосовать. Иначе все вместе будем сидеть в одной луже и питаться одними помоями.

Я полчаса гуглил по-английский и по-испански структуру доходов госбюджета Аргентины. Самое интересное, что нашёл — это
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
. Но моего кастильского хватило на 5 минут вдумчивого чтения :))) Дальше уже терпения не хватило, хоть там и таблички с картинками. Если вдруг у вас хватит — сможете рассказать нам, откуда деньги в бюджет текут. Полагаю, что такие высокие налоги, как IVA и социалка дают львиную долю.

Про производительность труда — не понимаю в чём спор. Логично, что товар в штуках сранивать никто не пытался. Логично, что его нужно в деньгах сранивать. Как ещё сравнить прозводителя смартфонов, продавца кофе и авиакомпанию? Производительность труда в Аргентине ниже, чем в США. Вроде все с этим согласились. А раз ниже — значит надо работать. Не в узком смысле — быстрее на кнопки жать, а в широком смысле: открывать современные компании. Но с какой стати здесь появится свой Гугл или Эппл — понятия не имею. Его отберут и не подавятся. Любой человек с мозгами, даже аргентинец, первое, что сделает, если придумает крутой бизнес — уведёт его из страны, чтобы инвестиции было легче привлекать и условия труда работникам создать более выгодные, а не дарить 100 % их зарплаты местному правительству, которое по миллиарду долларов в неделю на чёрный рынок выплёскивает.

Про монетизацию льгот. Монетизация подразумевает выдачу в материальном эквиваленте чего-то нематериального. Например, вместо путёвок "в натуре" — денежный эквивалент их стоимости. Вместо скидки 50 % на квартплату — определённую сумму, эквивалентную этим 50 %. Вместо бесплатного проезда в общественном транспорте — проездной билет, пополненный на определённую сумму. И так далее. Финны уже давно все субсидии выдавали деньгами. Сейчас собесы (условно), содержание которых обходилось дорого, ликвидируют и никто больше ходить никуда не должен будет. Всем просто так дадут денег без их фильтрации дополнительной структурой, в которой сидели такие же проедатели бюджета на зарплате. Любая бюрократическая машина, какую бы полезную работу она не делала — это проедатели доходов. В той же местной Ансес сидит толпа перекладываетелей бумажек. Если бы документы можно было подавать через интернет, то проверять их комплектность могло бы намного меньше сотрудников. Помещение, которое они занимают, можно было бы сдавать и получать регулярный доход, либо продать и получить большую сумму сразу и стабильный доход в виде налога на имущество. Ликивдировать безработицу с помощью бюрократии — идея не новая. Но так как бизнес в забюрократизированной системе вести сложнее, то он благополучно утечёт туда, где бюрократии нет. Открыть фирму в Сингапуре — 15 минут. В Гонконге — 1 рабочий день. В Аргентине — 2 недели или месяц? Кто делал монотрибуто — расскажет. Государство никогда не будет создавать рабочие места эффективнее, чем бизнес. Потому что государство (госаппарат) налоги проедает, а бизнес — генерирует.

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 11 ноя 2015, 19:03 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 08 дек 2014, 06:34
Сообщения: 241
Изображений: 1
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Имя: Кирилл
Город: Буэнос-Айрес
Няня писал(а):

С безработицей обобщать ну ни как.

Да конечно можно и нужно обобщать с безработицей. Обычная статистика. Есть десять частных примеров, но ни один не даёт общую картинку без взгляда на проблему в масштабе всей страны. Любой человек, который не может найти работу — это плохо. В Испании таких 20%, а в Аргентине 7%. Вот и вся разница.

Няня писал(а):

Но что вообще характерно для аргентинцев - они практикуют самозанятость вполне успешно.

Правильно! Люди предприимчивые, молодцы. Гораздо более предприимчивые, в своей массе, чем выходцы из СССР. Поэтому у страны есть надежда на светлое будущее.

Няня писал(а):

Жизни не мешает то, что (как кто то тут выражался) отставание Аргентины в чем то там на 10 лет.

Да причём тут мешает - не мешает? Вот если бы это помогало жизни, был бы другой разговор. Всё же, Аргентина далека чисто физически от остального мира. Всё отсюда очень далеко. Россия, хоть и большая, но ближайшие центры мировой экономики максимум в 7 часах лёту — хоть азиатские, хоть европейские. А вот у Аргентины всё в два раза дальше. Да ещё правительство дышать нормально не даёт :)

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15


Последний раз редактировалось makoveev 11 ноя 2015, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 11 ноя 2015, 19:25 
Не в сети
Освоился
Освоился

C нами с: 01 окт 2015, 08:49
Сообщения: 182
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Иван
makoveev я просто аккуратно намекаю, что главные кормильцы это не мелкий и средний бизнес, а крупняк, как локомотив прогресса, определяющий страновое разделение труда и место в самых жирных производственных цепочках

даже если в Аргентине можно будет мгновенно открывать бизнес отправляя простое уведомление в налоговую по электронной почте и обнулятся налоги все равно она не догонит по душевому ВВП Сингапур или Штаты для этого нужно создавать кластер типа силиконовой долины, высасывать туда со всего мира мозги и продавать на глобальном рынке продукт с очень жирной маржой, желательно монопольно :D

а снижением налогов и упразднением части бюрократических примочек выше среднетайландского уровня не уедешь :D

в этом ключе у финнов экономическая история последней четверти века разделилась на до Нокии и после :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 11 ноя 2015, 20:11 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 08 дек 2014, 06:34
Сообщения: 241
Изображений: 1
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Имя: Кирилл
Город: Буэнос-Айрес
Если в Аргентине можно будет мгновенно открыть бизнес с уведомлением налоговой по интернету, это будет уже совсем другая страна :))) Думаю, тогда и поговорим, какие у неё перспективы. Ясно только, что при перонистах этого не случится :)

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 11 ноя 2015, 22:17 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7656
Изображений: 27
Откуда: Из рая
Благодарил (а): 5115 раз.
Поблагодарили: 2177 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
makoveev писал(а):

Да ещё правительство дышать нормально не даёт

Так можно сказать про многие и многие страны :(
IvanFrey писал(а):

все равно она не догонит по душевому ВВП Сингапур или Штаты

Почему всегда нужно кого то перегнать?
Куча стран в мире средничковых, но имеют хорошую социальн политику ну и так далее...
Чет никто не в Китае, не в США и не в Сингапуре, а в Аргентине кстати ;)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 14 ноя 2015, 13:12 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1968
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
Няня писал(а):

Почему не критикуется поддержка нищих и нуждающихся в Европе, США, но нищие слои Аргентины у русских
вызывают негативную реакцию.

все русские, которых я знала, как только приезжали в Аргентину, то начинали искать работу и пахать, пахать и пахать...и платить налоги, на содержание бедных нищих агентинцев... здоровых мужиков, которые в своей собственной стране не могут найти работу и все им все должны... плохие гринго платите по счетам... дети этих мужиков, которые никогда не работали, тоже никогда не будут работать... так что на их налоги в нашей старости лучше не рассчитывать... много детей, еще не значит качество... они, воспитанные на примере своих родителей, никогда не будут работать и не заплатят ни одного налога в казну, а будут точно также рожать и жить на пособия, как жили их бабушки- дедушки и родители...
Нормальные люди это понимают, что им пахать и пахать до смерти и платить налоги...которые, государство могло бы потратить и на их детей и на их безопастность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 14 ноя 2015, 13:26 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7656
Изображений: 27
Откуда: Из рая
Благодарил (а): 5115 раз.
Поблагодарили: 2177 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
А что делать Оксан? менять страну? Ехать на Родину, где не меньше грозит проблем?
не знаю, мне нравится Аргентина.
нам русским везде надо пахать, куда б не приехали, или на Родине жить.
На Родине не посидишь целыми поколениями на пособии......а платить - все платят.
Все познается в сравнении .
Сейчас во Франции что творится, тоже можно политику похаять.
Да в любой стране минусы есть


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 14 ноя 2015, 13:32 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1968
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
Няня писал(а):

А что делать Оксан? менять страну? Ехать на Родину, где не меньше грозит проблем?

пахать пока есть силы и воспитывать своих детей, чтобы учились и работали, а не думали о пособиях...
я согласна с makoveev - здоров, не болен, не работаешь 2 года, хочешь жить на пособое...значит не голосуешь, чтобы у власти не было соблазна покупать электорат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 17 ноя 2015, 15:17 
Не в сети
Освоился
Освоился
Аватара пользователя

C нами с: 08 дек 2014, 06:34
Сообщения: 241
Изображений: 1
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Имя: Кирилл
Город: Буэнос-Айрес
Oksana писал(а):

пахать пока есть силы и воспитывать своих детей, чтобы учились и работали, а не думали о пособиях...


Работать так, чтобы хватало на себя, на семью и на безбедную старость, да. И вот как раз, чтобы хватало на старость, нужно лезть в политику и добиваться разумных перемен. Аргентинцев, недовольных высокими пособиями и субсидиями тоже полно. Откуда бы ещё у Сциолли так плохо получалось побеждать? Откуда бы ещё в провинции Буэнос-Айрес, фарпосте кришнеризма, где 8 лет правил Сциолли, пришёл к власти оппозиционный губернатор? Конечно, им тоже многое не нравится. Может быть, слишком толерантны, чтобы озвучивать непопулярные идеи...

_________________
_______
В Буэнос-Айресе с 26.02.15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение добавлено...: 17 ноя 2015, 15:39 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7656
Изображений: 27
Откуда: Из рая
Благодарил (а): 5115 раз.
Поблагодарили: 2177 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
Ну дебаты походу будут жаркие.
В Кордове много плакатов на обычных листах появилось против Макри. Где портрет Макри - там что-нидь против него приписано маркером.
В очередях народ спорит. При чем очень оживленно, с обидами, думаешь, как бы до драки не пошло.
Видимо то что последняя неделя перед выборами - так сказывается.
Всё обсуждают. и прям конфронтация идет у народа. Одни - Макри, вторые ни че подобного- Сиолли.
Я не удивлюсь если после выборов будет какая нидь народная бойня.......или митинги....


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Счетчик тИЦ и PR
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB