¡RA! Форум Русская Аргентина

Мы живем в Аргентине, информация об Аргентине и просто общение для всех, кто интересуется Аргентиной.
Часовой пояс: UTC − 3 часа Текущее время: 23 июл 2018, 02:59



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 23 ноя 2013, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

C нами с: 20 ноя 2012, 15:16
Сообщения: 6207
Изображений: 508
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 2637 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Имя: Наталья Верхотурова
Город: Buenos Aires
Я помню, что мне почему то раньше представлялось, до иммиграции в Аргентину, что почти всех индейцев истребили. Такое видение у меня возможно сложилось из-за США, где (хотя на самом деле я не знаю реальной ситуации) нам преподносится, что индейцы "сохранились" только в резервациях. Помню как меня поразило определение мексиканцев в одном советском справочнике "нация, сложившаяся в результате смешения индейских племен с испанскими завоевателями." - Ага! Значит они (индейцы) не вымерли!

В Аргентине, да, индейцев и метисов мало, за исключением севера, но это не из-за того, что их уничтожали поголовно, хотя какой-то процент конечно же пострадал, а потому, что территории аргентинские исторически были малозаселены вообще! На 1850 год население всей Аргентины составляло 150 тысяч человек. А потом была уже многомилионная массовая европейская эмиграция.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

C нами с: 20 ноя 2012, 15:16
Сообщения: 6207
Изображений: 508
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 2637 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Имя: Наталья Верхотурова
Город: Buenos Aires
Хотелось бы добавить про более ранний период. Аргентина развивалась с севера, со стороны Перу. Все самые старые города в Аргентине расположены на севере. Часть территории современной Аргентины до 1776 входила в состав вице-королевства Перу, другая ее часть (Кужо и Кордоба-дель-Тукуман) в состав Чилийской капитании. Испания проводила политику монополии и для перевозки товаров в Европу самый ближайший порт был в Лиме, откуда вывозили золото и серебро. Позднее Буэнос-Айрес вырос за счет контрабанды.

Кстати, про Перу. Испания официально признала, что ограбила Перу, вывезя оттуда несметные сокровища. И поэтому Испания в обмен предоставляет перуанцам вид на жительство. Только все не так просто, ха-ха. Испания то предоставляет, а вот в Перу для поездок в Европу сначала надо получить выездную визу, которую, как правило, не дают. Поэтому многие перуанцы используют Аргентину как трамплин, едут сначала в нее, потом получают аргентинское гражданство и Испания им становится доступной.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 04:46 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1568
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Oksana Пока Англия и Франция присутствовали в Африке, Индокитае жизнь там развивалась по цевилизованному руслу , строили дороги, предприятия развивали промышленность, и чтобы не говорили люди не голодали, а сейчас после их ухода везде разруха, нищета и голод(не везде , но во многих странах) элита ворует и делит награбленное, при этом народ страдает. Это я коротко, что твориться в Шри-Ланке и Камбодже , после ухода оттуда колонизаторов, много примеров можно привести, говорю о том что видел сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 11:20 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1965
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
ну вот видете, что произошло в тех странах, после ухода колонизаторов...
так, что в Л.А не все так плохо...
Но, колонизаторы не ушли...они проиграли войну и их выперли отсюда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 11:30 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1965
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
и немного об индейцах... Новое виденье истории Аргентины, которую поддерживают и сами аргентинцы.
многие, не живущие в Аргентине, думают, что практически всех индейцев истребили испанцы завоеватели...но, это не совсем так, на юге Аргентины в Патагонии их оставалось достаточно много...
Окончательно уничтожили их все же сами аргентинцы.
Это было - Завоевание пустыни (исп. Conquista del desierto) — военная кампания правительства Аргентины 1871—1884 годов, на основном своём этапе возглавляемая ​​генералом Хулио Аргентино Рока, которая привела к установлению аргентинского господства над Патагонией, населённой индейскими племенами, из которых наиболее сильное сопротивление захватчикам оказывали мапуче (арауканы).
Среди зарубежных исследователей до сих пор не утихают споры по поводу того, считать ли Завоевание пустыни целенаправленным геноцидом индейских народов Патагонии или же, наоборот, усмирением не слишком многочисленных диких племён, совершавших многократные нападения на мирных переселенцев из северных территорий Аргентины и сумевших после установления контроля правительства над этими территориями приобщиться к мировой цивилизации и культуре. В российской же историографии Завоеванию пустыни парадоксальным образом не посвящено ни единой работы, как и Оккупации Араукании — кампании, проводимой приблизительно в те же годы чилийским правительством по присоединению территорий, лежащих к западу от Патагонии (Араукании).

Стратегия покорения патагонских земель, сформулированная Рокой, в корне отличалась как от действий аргентинских полководцев первой половины XIX века, так и от стратегии его предшественника Алсины. Своей целью Рока поставил не просто колонизацию земель, а именно физическое истребление населяющих индейцев (или, по меньшей мере, ликвидацию их как хоть сколько-нибудь серьёзной военной силы).
В начале 1879 года аргентинские войска численностью более 6000 человек, при поддержке многочисленной кавалерии, вооружённой закупленными в США винтовками «Ремингтон», под командованием Роки перешли в новое наступление, по масштабам гораздо более крупное, нежели все предыдущие; целью был поставлен захват территории Чоле-Чол, и цель эта была достигнута в течение всего двух месяцев — во многом потому, что боевой дух индейских армий, до сих пор представлявших по своей сути разрозненные отряды, был сильно надломлен, вследствие чего многие вожди сдавались со своими армиями в плен, почти не оказывая сопротивления аргентинцам.
В результате тяжёлых поражений, приведших к потере столь обширных территорий, многие мапуче, не желавшие жить под аргентинской властью, мигрировали через перевал Мамул-Малал и территории Курареху и Пукон на юг нынешнего Чили, тогда ещё остававшийся «свободным», где на какое-то время и поселились. По официальным данным (которые могут быть сильно занижены), в период с июля 1878 по апрель 1879 годов минимум 1250 индейцев было убито аргентинскими войсками и минимум 3000 — взято в плен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 12:03 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 29 янв 2013, 22:33
Сообщения: 1965
Изображений: 48
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Oksana
Город: Santa Fe
Фтико,
вот в этом историческом факте, как раз и нет согласия и каждый может принять свою точку зрения (которую вы от меня все хотите хаха...), т.к. мнения историков и простых людей разделилось...

Что это было - геноцид или историческая необходимость?
В этой военной компании речь шла об истребление народов индейцев, нападали на женщин и детей, когда не было мужчин, и никто не мог оказать сопротивление, их загоняли в гетто, которые отделялись проволкой на большой высоте (Campos de concentración en las actuales Valcheta, Chichinales, Chimpay y Junín de los Andes. Algunos cercados por alambre tejido de gran altura 4,2м), их переселяли их с одной местности в другую, всегда пешком, иногда расстояние более 1000 км, таким образом истребили тысячи людей, т.к. убивали тех, кто не мог передвигаться (чем вам не фашисткие методы и Сталин был не первым в переселение народов), семьи разделяли, переселяли отдельно в разные места, индейцам давали другие имена, чтобы бы не было возможности восстановить семейную историю.
Сколько было уничтожено данные разные, историки не могут прийти к одной цифре.
Проживало на тот момент в Пампе 20 000 - 30 000 индейцев плюс те, кто проживали в Неукене, возле Анд и в Патагонии достигло примерно 50 000 тыс т.е. 60 000 человек, на момент военной кампании. Согласно не официальным оценкам убили 20 000 человек.
Оставшуюся часть загнали в резервации, отделили от своих семей и культуры.
Нужно упоминать о том, что в аргентинских переписях населения 1895 и 1914 аборигены этого района не учитывались,т.е. их и не пересчитывали, т.к. за людей не считали...
И Рока был ответственен за этот геноцид...
После серии своих побед над индейцами генерал Рока стал национальным героем Аргентины.
Сейчас его портрет на 100 песо Аргентины...
Выпустили новые 100 песо, с которого наконец-то убрали Рока...но, кому-то это не нравится...для кого-то он герой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 24 ноя 2013, 23:00 
Не в сети
Старожил
Старожил

C нами с: 30 мар 2013, 20:26
Сообщения: 1568
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Игорь
Город: Комсомольск-на - Амуре
Я прихожу к вам во двор дома и начинаю вас усмирять, чушь какая то. Даже официальной оценки количества убитых достаточно, чтобы назвать это геноцидом. Генерал Рока, для меня это не то что герой, а военный преступник наряду с другими такими же отличившимися. Много храбрости и смелости не надо, воевать с новейшим вооружением на то время, против луков и копий, с такой армией (6000 человек и еще многочисленная кавалерия), нарвались бы они на пару тройку сотен к примеру буров, до БА бежали бы без оглядки, неся огромные потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 28 апр 2014, 17:01 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

C нами с: 23 апр 2014, 10:24
Сообщения: 7376
Изображений: 27
Откуда: Mordor
Благодарил (а): 5057 раз.
Поблагодарили: 2039 раз.
Имя: FURY
Город: Argentina Capital Federal
У кого-нибудь есть ссылки на историю и географию Аргентины из школьных
учебников, почитать, и ребенку почитать, готовиться к школе начинать. Желательно на русском (пока).
Википедия - это понятно.
Хочется прочитать взгляд самих аргентинцев на свою историю. + география

_________________
На форуме с 23.04.14г, с 27.04.14г - сбор документов, с 18.06.14г - В АРГЕНТИНЕ!15.06.16г подали на гражданство.17.05.18получили гражданство Аргентины!=4 года!
Cuando tus Piernas esten cansadas corre con el corazon


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 21 окт 2014, 12:46 
Не в сети
Часто тут бываю
Часто тут бываю

C нами с: 19 окт 2014, 03:06
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Константин
Город: Новосибирск
ftiko писал(а):

По моему мнению испанцы были худшими в среди всех стран колонизаторов, по многим причинам.

О, ну англичане-то, конечно, няшки были, и сеяли в колониях добро и процветание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Аргентины.
СообщениеСообщение добавлено...: 16 июн 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

C нами с: 20 ноя 2012, 15:16
Сообщения: 6207
Изображений: 508
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 2637 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Имя: Наталья Верхотурова
Город: Buenos Aires
60 лет назад город Буэнос-Айрес подвергся бомбардировкам



16 июня 1955 года стал самым кровавым днем в истории Аргентины в 20 веке, а также положил начало политического насилия, которое длилось до конца 70-х годов. В тот день погибли более 350 человек и более 2000 получили ранения.

В стране сложились два политических полюса: на одном перонизм, на другом католическая церковь, крупные животноводы и сельхозпроизводители (Sociedad Rural) и некоторые части армии, в основном ВМФ.
Годом ранее, чтобы получить поддержку народа, Перон, находящийся у власти с 1946 года, решил провести выборы вице-президента на место умершего Ортенсио Кихано.
Не смотря на экономический кризис, перонисты набрали 63% голосов, а оппозиция поняла, что не сможет убрать Перона путем выборов.
Кроме того, были осложнены отношения с католической церковью из-за закона о разводе 1954 года и созыва 20 мая 1955 года национальной ассамблеи, по которой устанавливалось, что Аргентина является светским государством.

В апреле 1955 года 200 тысяч человек собрались на Майской площади напротив кафедрального собора на празднование Корпус Кристи, что вдохновило оппозицию на попытку государственного переворота. Во время празднования небольшая группа людей развернула аргентинский флаг и потом публично сожгла его.
В ответ правительство решило провести акт извинения перед национальным флагом с военным парадом, который назначили на 16 июня.
И заговорщики решили в этот день убить Перона.
В тот облачный и прохладный день, когда массы смотрели парад, в 12:40 40 самолетов морской авиации и ВВС сбросили бомбы на Пласа-де-Майо. На бомбах были сделаны надписи "Христос победит" и при первом заходе бомбы попали в троллейбус, полный людей, которые погибли в огне.
Перон успел укрыться в подвале здания Либертадор. Профсоюзы мобилизуют рабочих в поддержку Перона и заговорщики, не смотря на это, производят еще захода самолетов и скидывание бомб на площадь и дом правительства. Бомбардировки закончились к 17 часам.
Самолеты ушли в сторону Уругвая, где пилоты были приняты как политические беженцы.

Гнев народа вылился в поджигание кафедрального собора и еще 10 церквей, были сожжены полностью или частично архивы церквей.
В течение многих лет оппозиция считала атаку на церковь как что-то более серьезное, чем бомбовые удары на незащищенных людей.

Два месяца спустя основные заговорщики были осуждены, но 16 сентября 1955 очередная группа военных под лозунгом "Освободительная Революция" совершила переворот, скинув Перона. Была установлена жесткая репрессивная политика, направленная против рабочего класса.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Счетчик тИЦ и PR
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB